Pokud chcete proces léčení DP/DR výrazně urychlit, nebo to prostě sami nezvládáte, určitě se neobejdete bez medikamentů. Nic co by se specializovalo přímo na DP/DR (pokud vím) zatím není, ale velmi dobrých výsledků se dosahuje s některými antidepresivy a léky léčící panické poruchy. Pokud nevíte, že máte DP/DR je dost možné, že vás může terapeut léčit i několik let na něco úplně jiného, protože se zabývá sekundárními problémy jako jsou např. deprese. Háček je v tom, že to většinou ničemu nepomůže, deprese třeba zeslábne ale primární problém DP/DR přetrvává, jednoduše pokud se člověk zbaví DP/DR přestane mít deprese.
Existují dva léky s kterými se dosahuje až závratných výsledků, hodně záleží na dávkování, ale to by snad měl mít každý lékař v malíku. Určitě existuje mnoho léku které jakoby z oka vypadli Citalecu a Rivotrilu, nicméně se o nich tolik nepíše. S Citalecem, Rivotrilem, dobrou terapíí a troškou snahy máte velikou šanci se z DP/DR úplně a bez následků dostat.
Dnes tedy popíšu léky Citalec a Rivotril. Příště třeba jiné. Informace zde zveřejněné nejsou mojí osobní zkušeností s těmito léky (i když nevylučuji že v budoucnu tomu bude stejně). Zpovídal jsem několik lidí, četl diskuse a příbalové letáky a z dalších různých zdrojů jsem se snažil zjistit co nejvíce. Níže si můžete přečíst co se mi z toho podařilo vymáčknout.
Citalec
Citalec se jeví jako celkem fajn zobání proti DP/DR bez vedlejších účinků. Jednou z hlavních věcí kterou musíte při každodenním překonávání DP/DR umět je schopnost se zklidnit, potom už stavy nejsou tak hrozné. Právě v tomhle je síla Citalecu. Tím pádem si člověk ani neuvědomuje tolik svoje úzkosti a strach, protože je prostě v klidu a řeší to s chladnou hlavou. Díky Citalecu by měli prakticky úplně vymizet deprese které se vyskytli jako sekundární problém u DP/DR.
Jak bylo už řečeno, používá se hlavně na uklidnění, je tedy výborný proti depresím, úzkostným stavům a panickým poruchám. Hodně záleží na dávkování, obvykle se začíná na malých dávkách a postupně se zvyšuje, takže výsledky nemusejí být vidět hned.
Vedlejší účinky
Riziko vedlejších účinků je skutečně velmi malé. Pokud se nějaké potíže vyskytnou jsou pouze přechodné a obvykle do dvou týdnů zmizí. Jako po většině antidepresiv můžete být otupělí nebo ospalí. Ostatní vedlejší účinky se vyskytují pouze velmi vzácně.
Jdeme do toho?
Spolu s Rivotrilem tvoří jednu z nejsilnějších zbraní proti DP/DR. Navíc se u něj nevyskytují prakticky žádné vedlejší účinky, lidé ho hodnotí pozitivně, takže pro Citalec rozhodně ano!!!
Rivotril
Rivotril už je trochu silnější kafe. Často se používá spolu s Citalecem. Nejčastěji ho lékaři předepisují proti epilepsiím, nebo různým druhů křečí.
K čemu se používá
Rivotril slouží hlavně jako svalový relaxant, navozuje sedativní účinky a celkově se dobře doplňuje s Citalecem. Pokud vám např. pravidelně cuká v oku (takový silnější tik) po Rivotrilu to přestane. Dále také potlačuje úzkost a strach.
Vedlejší účinky
Oproti Citalecu se zde pohybujete už na tenčím ledě. Rivotril sice není žádný brainwashing ale některé vedlejší účinky mohou být nepříjemné. Nežádoucí účinky se mohou vyskytovat buď při nasazení nebo vysazení léku, vhodným dávkováním by tomu mělo jít předejít. Mezi nepříjemnosti které vás mohou postihnout patří např. porucha soustředění, nevolnosti, bolesti hlavy, dezorientace, padání, apod.
Rivotril lidé buď milují nebo nenávidí. Někteří o těm tvrdí, že je to pěkné svinstvo, nejspíše proto, že je návykový. Tuto skutečnost si uvědomíte v době kdy ho chcete začít vysazovat (většinou po několika letech). S postupným užíváním Rivotrilu vám „prakticky přestane depersonalizace a derealizace“ ale pokud se ho po delší době snažíte vysazovat jakoby se vracela (nejspíše to jsou ale jen abstinenční příznaky na lék), cítíte se špatně a celkově je to těžké vydržet, lékaři ale tvrdí, že tyto příznaky obvykle do několika týdnů odezní. Spousta lidí to ale nevydrží a opět si samy navýší dávku.
Rivotril se celkově nasazuje když jste na tom hodně špatně a nemůžete v běžném životě v podstatě vůbec fungovat, proto lidé kteří dobře snáší terapii a dělají pokroky, ho vůbec nemusí brát.
Co mě docela zarazilo byly pohybové potíže, včetně pádu. Lidé pociťují slabost nebo křeč a prostě se složí. Toto rozhodně není ojedinělý případ, píše o tom poměrně dost lidí. Děje se to hlavně v začátcích braní léku.
Nicméně spousta lidí má s Rivotrilem pozitivní zkušenost a žádné vedlejší účinky je nepostihly.
Jdeme do toho?
Určitě se Rivotrilu nebojte, akorát na sebe buďte více opatrní. Nepřehánějte to s alkoholem. Pokud Rivotril budete nasazovat, tak po malých dávkách, předejdete tak nechtěným vedlejším účinkům. Důkladně se poraďte se svým lékařem jestli je právě Rivotril to co potřebujete, ne pro každého je totiž vhodný. Pokud život s DP/DR zvládáte a nemáte nějaké opravdu hysterické ataky, raději se mu vyhněte.
Na závěr připojuji dva odkazy na diskuse o Citalecu a Rivotrilu.
„Diskuse o Citalecu„:http://diskuse.doktorka.cz/citalec/
„Diskuse o Rivotrilu„:http://diskuse.doktorka.cz/rivotril/
Ufff, tak do toho bych asi nešel. Chci se zkusit zbavit chemie a když to bude stejné, tak už do chemie nejdu.
K víkendu. Někdy mi připadá, jakoby mi unikal čas. Když se zamyslím nad dnem, musím vzpomínat, co je vlastně za den, jaké roční období, který rok. je to divné, ale podle popisu to k DP/DR patří. Nicméně je to docela děsivé. Hned mě napadá, jestli to není Alzheimer či něco podobně „pěkného“ a už v tom jedu.
Ještě k tomu času. Je to hodně matoucí. Jsem třeba v práci. Jdu na WC. Sedím, třeba si čtu něco na PDA a najednou si řeknu, jestli už tam nejsem nějak dlouho ahned mě napadne, co kdybych najednou přestal vnímat čas úplně a byl bych tam třeba hodinu. No zmatek nad zmatek… Posledních pár dní to zase nabírá jakoby jinou „kvalitu“. Prostě je to jiné. Ach jo…
To je „normální“ u mě se to děje taky a zrovna přesně ta věc o které píšeš v prvním příspěvku, tak na to se mě asi před 14 dny ptala jedna čtenářka. Já sám jsem se taky někdy zamýšlel jestli to není něco jiného, ale nejspíš ne. Je to moc specifické aby to mělo jinou příčinu.
K tomu článku, já sám bych do Rivotrilu asi nešel, ale Citalec nejspíš brzo vyzkouším.
Citalec by měl být skoro totéž, co Dalsan ne?
Já se bohužel v těch medikamentech moc nevyznám, jedinou vlastní zkušenost jsem měl se Zoloftem o ostatních lécích vím pouze z převyprávění. Ale co jsem se tak dočetl tak každý lék je úplně jiný, má jiné účinky a je to hodně individuální záležitost jak ho člověk snáší. Takže i když to vypadá podobně, určitě to nebude stejné. S Citalecem jsem nezaznamenal jedinou špatnou zkušenost a že jsem toho pročetl (ale může to být taky jinak). Nějaký člověk si na něj mírně stěžoval že na něj nepůsobí, ale přiznal že to bylo v počátcích braní, takže to je pochopitelné, na každého zabýrá s jiným časovým úsekem. Citalec není tolik agresivní, nemá vedlejší účinky takže si myslím že je vhodný. Já taky chemii nemám moc rád navíc když se týká mozku…ale Citalecu bych se rozhodně nebál.
Práve prešlo štyridsať osem hodín, čo so vysadil rivotril 0.5, zo svojho 24 hodinového cyklu užívania. Musím sa priznať, že v tom nebudem pokračovať, pretože asi pred hodinou bol môj stav ťažko derealizovano depersonalizovaný. Vysvetlím: asi pred hodinou som mal pocit, že sa moja dpdr výrazne zhoršila. Nemal som z toho úzkosť, ani negatívne stavy, len som strácal identitu. Zobral som si knižku základy psychologie, aby som pokračoval v príprave na prijímačky, a zistil som, že nech si prečítam čokoľvek, všetky slová majú jeden zmysel, a to žiadny.Tak som si išiel zobrať rivotril. V zápätí som začal cez icq komunikovať zo známimi, a mal som pocit, že čokoľvek napíšem, nie sú to moje myšlienky. Snažil som sa to ale prekonať a postupne sa mi to darilo, bol to ale výsledok nastupujúceho účinku rivotrilu.Teraz, keď píšem tieto slová,už nemám pocit, že by to čo píšem neboli moje myšlienky. Takže rivotril má priamy účinok na znižovanie stavu dpdr. Nieje to placebo efekt, pretože ja som veril bezvýhradne tomu, že bez rivotrilu sa mi dpdr nezhorší
Len tak pre zaujímavosť. Už vyše roka beriem najnižšiu dávku rivotrilu, ak nepočítam krájanie piluliek, t.j. 0.5 mg účinnej látky denne. Z príbalového letáku sa dá vyčítať, že maximálna možná dávka, ktorá sa povoľuje je 40 násobok dávky, ktorú užívam. Bral som aj trojnásobok súčasnej dávky, v začiatkoch liečby, ale po čase mi viac vyhovovala súčasná dávka.
účinnou látkou dalsanu je citalopramum, čiže to isté ako u citalecu. Rozdiel je len vo výrobcovi.
To co popisuješ o Rivotrilu jsem si přesně myslel, lidé jsou na něm závislý tím způsobem, že se jim DP/DR vrací. Asi se ho vyvaruji.
Já každý den zažívám silnou DP/DR, počítám ataky a jejich délku, nikdy netrvají déle než půl hodiny. Hlavní je se uklidnit. Pokud tohle člověk zvládne, troufnu si říci že je z DP/DR na půl venku. Jistě že to nejde vždy ale já 90% ataků překonám bez mrknutí oka, použití jakýchkoli medikamentů apod. Teď se z fáze „překonávání“ chci dostat do „zbavování“ DP/DR.
Honzo. S tým rivotrilom to chápeš trošku jednostranne. Pred tým, než som začal brať rivotril som mal také isté stavy, ako teraz, keď som ho vysadil. Čo z toho vyplýva? Že rivotril má v sebe niečo, čo zoslabuje dpdr. Jeho liečebný účinok na dpdr môžeš prirovnať k liečebnému účinku inzulínu na cukrovku. A aj závislosť.
Bola situácia, keď som vysadil rivotril aj citalec skoro na mesiac. Nakoniec som sa k nim vrátil, pretože som potreboval fungovať.
Ak by sa jednalo o abstinenčné príznaky, neboli by najsilnejšie po mesiaci, ale na začiatku vysadenia.
Já jsem pročetl hodně diskusí o Rivotrilu a hodně lidí na něj nadává ať už jsou to potíže s vysazením nebo vedlejší účinky (to padání), ale zase je fakt že mnoho lidí tvrdí že je „zbavil“ DP/DR. Chtěl bych zjistit jestli mohou nastat nějaké potíže při dlouhodobějším užívání nebo Rivotril v něčem omezuje. Rád bych se DP/DR zbavil bez medikamentů, ale když to jinak nepůjde šáhnu po všem co mi pomůže, byly doby kdybych si nechal uříznout ruku jen aby mě to na pět minut přestalo. Ta závislost mi hodně vadí, těžko z mé pozice říci zda Rivotril léči DP/DR nebo ji posouvá v mozku jen někam dozadu…
Rivotril nelieči dpdr, tak ako inzulín nelieči cukrovku. Ale tak ako inzulín potláča cukrovku, keď je braný, tak aj rivotril potláča dpdr, keď je braný. Tu neide o závislosť ako na cigaretách. Cigarety nepotláčajú žiadnu chorobu, takže potreba ich užívania je zbytočná.Ja pravú závislosť na liekoch chápem tak, ak človek potrebuje neustále vyššiu a vyššiu dávku, inak mu liek nepomáha. S rivotrilom mám opačné skúsenosti. Po čase som mal potrebu znížiť dávku, a už vyše roka mám optimálnu dávku 0,5mg na noc.V dobe, keď som užíval rivotril ešte aj cez deň, necítil som žiadnu únavu a utlmenie, skôr naopak, pôsobil energeticky povzbudzujúco. Včera som si ho po dlhej dobe skúsil dať cez deň, a pôsobil výrazne sedatívne. Osobne doporučujem brať rivotril len na noc, a to 0,5mg.Cez deň sa potom cítim svieži a s dostatkom energie.
Těžké to rozhodování…Když jsem bral Zolof tak mi doktorka nedoporučovala pít alkohol, zajímalo by mě, jestli je to u Rivotrilu stejné.
Ja alkohol nepijem vôbec, a nedoporučujem ho ani pri rivotrile.
Skúšal z vás niekto lamotrigin?
Kromě Zoloftu jsem nikdy nic neužíval.
Kontakty na psychiatrov:http://www.mojdoktor.sk/
Čo je z Adamom. Pokračuje v magisterskom štúdiu psychológie? Má ešte dpdr?
DP/DR Adam ještě má (pokud vím), ale posledně co jsem se ho ptal tak řikal že je na tom dobře. Jestli ještě studuje si nejsem plně jistý (ale myslím že ano).
Motivácia k činnosti. Pri dpdr má človek pocit, ako keby činnosť ktorú vykonáva nevykonával on. Preto je dôležité prekonať toto motivačné vákuum a nedať sa ním ovplyvniť. Je to síce zvláštne, ale treba niečo robiť aj vtedy, keď nemáte pocit, že danú činnosť vykonávate vy sám.
Čau banda.Počujte: Tri dni neberiem lieky a je mi fajn. Márne čakám, kedy sa dostavia abstinenčné účinky a furt nič. Ako keby som ich vôbec nevysadil. Dá sa povedať, že sa cítim ešte lepšie. Tak ako je to s tými abstinenčnými účinkami? Keď som prestal fajčiť zo dňa na deň, tak som ich chytil hneď, a teraz nič, skôr pravý opak, ešte sa mi viac uľavilo. Tak ako to je s tými abstinenčnými účinkami? Platí tu vôbec nejaké pravidlo?
Určite ano, ale má úplne inú charakteristiku než veda.:-)))
Dnes zasa žiadne abstinenčné príznaky.Le n na mňa niečo lezie. Akási slabšia chrípka.:-))).
To jsem rád Ivane, doufám že ti to vydrží :-). I za mě i za tebe věřím, že to není jen krátkodobý efekt. Jak si vysadil léky? Postupným snižováním nebo prostě najednou?
Zabudol som si zobrať lieky, a tak som mal pauzu. Zistil som, že nemám žiadny abstinenčný syndróm, tak som to zopakoval. Teraz som už 4 dni bez liekov , a nemám pocit, že by mi nejako chýbali:-))
Držím palce ať to vydrží, je taky možné že to je dozvuk léků, ještě nějaký čas mohou vydržet v organismu, ale snad ne.
Rozhodol som sa z DR zabojovať po čítaní Vašich príspevkov, alebo aspoň DR zmierniť. Uvidíme či po 30 rokoch z toho niečo bude. Aké sú najvhodnejšie dávky u Citalecu? O Rivotrile píšete, že postačuje 0,5mg na večer. Dajte vedieť. Má niekto ešte inú osvedčenú medikáciu?
Ahoj Imrichu. Doporucena davka Citalecu je 20 mg denne v jedne davce, ale u lidi s panickou poruchou – u nich je vetsi riziko vedl. ucinku – se zacina na 10 mg denne a pak se najede na 20. Ale mnoho lidi i s jinymi poruchami zacina na 10, aby si telo zvyklo.
Trpěl jsem Panickou poruchou a depresemi. Moje zkušenosti s Rivotrilem: Naprosto skvělý okamžitá úleva a až nepřirozená euforie. Postupné zvyšování dávek. Při snižování silné abstinenční příznaky.
Citalec – únava. Moc mi nezabíral na úzkost.
Johne, naprosto. Pripadam si po desetihodinovem spanku jako bych skladala tri dny uhli, a navic se citim jako opila. Jinak celkem zabira, ale tohle mi zacina pomalu moc vadit.
Johne, a jak ses potom s depresemi a pp vyporadal??
moj ujo dezider lakatoš mě dal také biele bobulky je na nich napísané e zapíjam to rumom a potom ani neviem ako sa volám.čo mám robiť
Ahoj, nemá někdo doma zbytečně Rivotril 0,5 mg tablety? Pokud ano prosím napiště na email domluvíme se. Díky.
Ahoj, nemá někdo doma zbytečně Rivotril 0,5 mg tablety? Pokud ano prosím napiště na email domluvíme se. Díky.moda6@seznam.cz
Nemám s rivotrilem a neurolem dobré zkušenosti, prodělal jsem návyk, který za to nestojí. Jirka
Ahoj Jirko, můžeš o tom napsat něco víc? Trpíš derealizací, panickou poruchou nebo kvůli čemu jsi léky bral?
Ahoj, ráda bych se též zapojila do Vaší diskuze, i když je to už dlouho, co sem někdo psal. Měla jsem neskutečné problémy s derealizací, už jsem nevěděla opravdu kudy kam a díky této diskuzi jsem nejdříve zkusila citalec. Víckrát již ne. Měla jsem po něm strašné úzkosti a nejdříve jsem spala v noci 4hodiny, to ještě šlo. Další noc taky. No a další noc jsem nespala ani minutu, ještě jsem to vydržela jednu noc nespat a pak v rámci přežití jsem „lék“ vysadila. Měla jsem k DR pěkně silné deprese, jinak bych ho nezkoušela brát, nejsem vůbec zastáncem chemie.
Když už jsem fakt nemohla, šla jsem celá zoufalá do lékárny a lékárnice mi nabídla přírodní AD Saframyl. Během tří dnů deprese ustoupila a je to již 8 dní a jsem bez depresí. Jenže ta DR byla fakt šílená, přestal mi prostě existovat okolní svět, začalo to po porodu mých dvojčat. Měla jsem dny, kdy to šlo a vše bylo ok, ale pak jsem taky měla dny úplného zoufalství..
K tomu Saframylu jsem na žádost a díky vaší diskuzi požádala psychiatričku o Rivotril. Užívám ho 3x denně 0,5mg, začal účinkovat skoro hned, cítím se po něm konečně jako normální člověk, jako dřív. Nemám žádné křeče a ani pády. Jen se mi úplně nepatrně točí hlava.
Jsem s dětma doma, jsou jim nyní 8 měsíců, nebyla jsem schopná vstát dřív jak v 9.30h. Nyní není problém vstávat v 8h.
Podotýkám, že když jsem byla zdravá, tak jsem chodila do práce na 5.45hod. a neměla jsem problémy se vstáváním.
Vím, že je to ještě krátká doba na hodnocení, ale DÍKY za vaše komentáře, doktoři vůbec netuší, že na tu DP/DR funguje rivotril a na tom léku nic takového neni napsáno!!
Dobry den .
Ja mam velke zkusenosti s rivotrilem – sice nemam depresi ,spis trpim zaludecni neurozou + tiky od mala – ale Rivotril jediny zabere pokud ma clovek bludy,spatne spi,ci je nervozni -do 30minut sklidni ,dlouhodobe brat ho je riziko,po 2 letech vysazeni jsem mel abstak jako prase ,chce to brat jen kdyz je opravdu problem,ne pravidelne .
Jinak sem zkousel Eliceu,ale nebylo mi po ni dobre ,takovy REMOOD je podle me lepsi .
Ahojte vsetci, chcela by som vam povedat o niecom, co vam pomoze dostat sa spat do realneho zivota. Stavy,ktore mate, su sposobene psychosomatickymi emocionalnymi blokmi, ktore ma v mozgu kazdy clovek, no tzv. psychicky chory clovek ich ma omnoho viac. Z toho vznikaju paranoje,depresie,uzkosti,dezorientacia… Prezivala som tieto stavy,ked som mala 14 rokov a nerozumela som,co sa so mnou deje. Stale som mala pocit,ze neexistujem v tomto svete,potom,ze ma niekto prenasleduje a vsetko je len nejaky film. Tieto stavy presli do depresie, ked som nonstop plakala a nevedela preco. Mama ma nechcela brat k psychologovi,lebo vedela,ze by ma za moje bludy (ze neexistujem atd.) zavreli na psychiatriu a nadopovali ma liekmi tak, ako to „naucili“ vas a presvedcili, ze toto vas z tych stavov dostane. Ako ste uz sami zistili, pomaha to len, ked to uzivate stale a len vas to utlmuje miesto toho, aby to dalo vasu psychiku dokopy. No ale k veci. Mama zacala zistovat, co tieto stavy sposobuje a nasla cloveka v okoli, ktory sa zaobera ich odstranovanim, cize ziadne tzv. lieky, ale odstanenie priciny „ochorenia“, cize tie bloky, ktore v mozgu vznikli. Zacal na mne pracovat a dozvedela som sa mnohe veci o sebe, podvedomych problemoch, komplexoch, o ktorych som ani netusila. Dal mi dokopy energeticke toky v mozgu, bloky odstranil a o niekolko dni na to moje stavy prestali. Tato metoda sa nazyva kineziologia, skuste si o tom prestudovat na nete a je cim dalej tym viac skvelych ludi, ktory tu metodu ovladaju a maju aj vlastne centra na odblokovanie. Velmi silno vam vsetkym drzim palce, lebo viem, aky hrozny pocit to je, ked neviete, co sa s vami vlastne deje a ste „vyradeni“ z bezneho zivota. Nechcem vas o nicom presviedcat, no pisem vam z vlastnej slusenosti a mnohym ludom to uz pomohlo vratit sa do normalneho zivota. Majte sa nenapisem pekne,ako sa hovori, ale hlavne len a len lepsie a aby ste mali dost sil bojovat! Sophia :)
Lidí to co tady píšete o těchhle prášcích mi opravdu nahání hrůzu a pokud se může stát člověk závislý na Rivotrilu ,tak z toho mám docela strach ,že tomu přítelkyně propadne. Napište mi prosím radu ,jak se zbavit závislosti na něm a jestli je možné při podávání tohoto léku se sexuálně přeorintovat. Honza